Math E-Book
Release 2.7pre2 + Conc!
Release 2.7pre2 + Conc!
กระทู้ที่ 0136 จาก 0508
| กระทู้ที่ 0135 อยาก Copy บางส่วนไปนำเสนอพาวเวอร์พอยท์อ่าครับทำได้ไหมเอ่ย ^^" | ตั้งกระทู้ใหม่ | กระทู้ที่ 0137 จะมีขายในสัปดาห์หนังสือไหม |
ถามพื้นฐานไฟฟ้าหน่อยคร้าบ...จากข้อสอบ พฐ.วิศวะตอบ: 8, อ่าน: 11032, แท็ก: ถามโจทย์, พื้นฐานวิศวะ, ไฟฟ้า
พี่นวยคับ คือว่าตอนนี้ผมอยู่ ม.6 แล้วจะลงคณะวิศวะ ก้อเลยต้องสอบ พฐ.วิศวะ ผมจึงไปเรียนพิเศษที่สถาบันแห่งหนึ่ง เค้าสอนตามปกติ คือเฉลยข้อสอบเก่าๆและนำไปใช้ จนถึงเมื่อวานนี้ผมได้มีโอกาสไปดูหนังสือสำหรับศึกษาเอาเองก็พบว่ามีข้อสอบที่สถาบันที่ผมเรียนอยู่ เป็นข้อเดียวกันอะครับพูดง่ายๆ แต่มันดันเฉลยกันคนละแบบ เข้าใจว่าทาง สกอ. ผู้ออกข้อสอบ ไม่ได้ให้เฉลยมา ฉะนั้นผู้จัดทำหนังสือหรือสอนในหลายๆเจ้าจึงต้องเฉลยกันเอาเอง คือพูดง่ายๆไม่มีใครทำถูก 100% ผมจึงนึกได้ว่าพี่นวยจบ วศ.บ ไฟฟ้า อาจช่วยข้อนี้ผมได้ เริ่มเลยนะครับ
...ถ้าไฟบ้านเราบอกแรงดันเป็นค่า RMS จงพิจารณาว่าแรงดันในกราฟข้างล่างนี้ สามารถนำมาใช้กับเตารีดไฟฟ้าบ้านเราได้หรือไม่ อย่างไร
***โจทย์ให้กราฟระหว่าง V - t มา
Choices
1.ไม่ได้ เพราะแรงดันเกิน
2.ได้ เพราะแรงดันไม่เกิน
3.ไม่ได้ เพราะไฟไม่เหมือนกัน
4.ได้เพราะแรงดัน น้อยกว่าหรือเท่ากับ 150 โวลต์ เท่านั้นเอง
...ถ้าไฟบ้านเราบอกแรงดันเป็นค่า RMS จงพิจารณาว่าแรงดันในกราฟข้างล่างนี้ สามารถนำมาใช้กับเตารีดไฟฟ้าบ้านเราได้หรือไม่ อย่างไร
***โจทย์ให้กราฟระหว่าง V - t มา
Choices
1.ไม่ได้ เพราะแรงดันเกิน
2.ได้ เพราะแรงดันไม่เกิน
3.ไม่ได้ เพราะไฟไม่เหมือนกัน
4.ได้เพราะแรงดัน น้อยกว่าหรือเท่ากับ 150 โวลต์ เท่านั้นเอง
Artz-Smallroom 08/10/49 11:38
เรื่องแรงดันเกินหรือไม่ น่าจะไม่เกินครับ
เพราะไฟบ้านมีแรงดันประมาณ 220 V(rms)
ในกราฟบอกแรงดัน 300 โวลต์ เป็นแบบสี่เหลี่ยม
ก็น่าจะมีค่า rms เป็นครึ่งหนึ่ง คือ 150 V(rms) อ่ะครับ..
(ฉะนั้นข้อ 1. ไม่ถูก.. ข้อ 2, 3, 4 มีโอกาสถูก)
ทีนี้ กระแสสลับที่ใช้ในบ้านเราต้องมีความถี่ 50 Hz
(หมายถึง 1 คาบใช้เวลา 0.02 วินาที)
แต่ดูกราฟดีๆ แรงดันมันกลายเป็นไฟฟ้ากระแสตรงไปแล้ว
คือ 300 โวลต์คงที่ในวินาทีแรก แล้วก็ตัดทิ้งไปเป็น 0 ในวินาทีที่สอง.. แล้วก็เป็น 300 ใหม่.. ฯลฯ
คาบหนึ่งใช้เวลาตั้ง 2 วินาทีแน่ะครับ
จากความคิดเบื้องต้นก็เลยขอตอบ ข้อ 3. ครับ..
(เดี๋ยวขอเดินไปดูเตารีดก่อนนะครับ ว่าใช้กระแสตรงได้ไหม
เพราะโจทย์อาจจะแกล้งเจาะจงเป็นเตารีด เพื่อหลอกอะไรบางอย่าง)
เพราะไฟบ้านมีแรงดันประมาณ 220 V(rms)
ในกราฟบอกแรงดัน 300 โวลต์ เป็นแบบสี่เหลี่ยม
ก็น่าจะมีค่า rms เป็นครึ่งหนึ่ง คือ 150 V(rms) อ่ะครับ..
(ฉะนั้นข้อ 1. ไม่ถูก.. ข้อ 2, 3, 4 มีโอกาสถูก)
ทีนี้ กระแสสลับที่ใช้ในบ้านเราต้องมีความถี่ 50 Hz
(หมายถึง 1 คาบใช้เวลา 0.02 วินาที)
แต่ดูกราฟดีๆ แรงดันมันกลายเป็นไฟฟ้ากระแสตรงไปแล้ว
คือ 300 โวลต์คงที่ในวินาทีแรก แล้วก็ตัดทิ้งไปเป็น 0 ในวินาทีที่สอง.. แล้วก็เป็น 300 ใหม่.. ฯลฯ
คาบหนึ่งใช้เวลาตั้ง 2 วินาทีแน่ะครับ
จากความคิดเบื้องต้นก็เลยขอตอบ ข้อ 3. ครับ..
(เดี๋ยวขอเดินไปดูเตารีดก่อนนะครับ ว่าใช้กระแสตรงได้ไหม
เพราะโจทย์อาจจะแกล้งเจาะจงเป็นเตารีด เพื่อหลอกอะไรบางอย่าง)
นวย 08/10/49 13:12 [ 1 ]
ดูที่เตารีดมาแล้วครับ.. ใช้กระแสสลับ 220 V(rms) 50 Hz ได้อย่างเดียวอ่ะครับ
แต่ก็ยังรู้สึกว่ามันยังไงๆ อยู่ดี
เหมือนกับว่า เตารีดมันไม่มีวงจรอิเล็กทรอนิกส์อะไร
มันต้องการแค่กำลังไฟฟ้าไปเปลี่ยนเป็นความร้อน
ทำไมถึงรู้สึกว่าใช้กระแสตรงก็ได้หว่า..
เอางี้ดีกว่าครับ.. ผมโทร.ถามเพื่อนที่เรียน "ไฟฟ้ากำลัง" ดีกว่าครับ แล้วจะมาฟันธงให้..
แต่ก็ยังรู้สึกว่ามันยังไงๆ อยู่ดี
เหมือนกับว่า เตารีดมันไม่มีวงจรอิเล็กทรอนิกส์อะไร
มันต้องการแค่กำลังไฟฟ้าไปเปลี่ยนเป็นความร้อน
ทำไมถึงรู้สึกว่าใช้กระแสตรงก็ได้หว่า..
เอางี้ดีกว่าครับ.. ผมโทร.ถามเพื่อนที่เรียน "ไฟฟ้ากำลัง" ดีกว่าครับ แล้วจะมาฟันธงให้..
นวย 08/10/49 13:21 [ 2 ]
คือผมก้อเชื่อว่าเป็น ข้อ 2 ครับ จากที่ Applied เฉลยมา เพราะว่าต้องการแค่ไฟฟ้า แต่ความร้อนได้ไม่เต็ม แต่สรุป เตารีดก้อใช้ได้อยู่ดีอะ
Artz-smallroom 08/10/49 18:45 [ 3 ]
พี่นวยมาฟันธงได้รึยางคร้าบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบ
artz 15/10/49 01:05 [ 4 ]
แหม่ถ้าไม่ทวงนี่อาจลืมนะครับเนี่ย.. รู้สึกว่าจะดองอยู่หลายกระทู้แล้วด้วย :]
(ช่วงนี้งานรุมเร้าครับ แล้วดันมาป่วยเพิ่งหายพอดี)
โทรถามเรียบร้อยแล้วครับ เพิ่งวางสายกันเลย
เพื่อนพี่นวยที่เป็นวิศวกรไฟฟ้ากำลัง เขาบอกว่า ใช้ได้ครับ
(ฟันธงจากทฤษฎีนะครับ.. ถ้าอยากเอาชัวร์ก็ทดลองจริงเลยก็ได้นะ)
เหตุผลอย่างที่พี่นวยวิเคราะห์ (มั่วๆ ตามความรู้สึก) นั่นแหละครับ
คือมันต้องการแค่ความร้อน ข้างในไม่มีวงจรหรืออุปกรณ์ซับซ้อน
เป็นแค่ขดลวดเพื่อเปลี่ยนพลังงานไฟฟ้าเป็นความร้อน ก็เลยใช้กระแสตรงได้
แต่ถ้าจะเอาตู้เย็น (หรือทีวี วิทยุ) ไปใช้กับกระแสในกราฟ เห็นจะไม่ได้ครับ
เพราะข้างในมีตัวแปลง ตัวกรอง และแผงวงจรอิเล็กทรอนิกส์ยุ่บยั่บ..
คือทำมาให้ไฟเข้าเป็นกระแสสลับไฟบ้านเท่านั้นครับ
แล้วข้างในมันจะแปลงเป็นกระแสตรงของมันเอง
เพราะแผงวงจรอิเล็กทรอนิกส์ใช้ไฟตรงเท่านั้น
ถ้าเราอยากใส่กระแสตรงเข้าไป ให้ใช้การได้
ต้องทำแหล่งจ่ายให้มีแรงดันและค่า Ah (แอมป์-ชั่วโมง) ตามที่มันต้องการด้วย
ไม่งั้นน้อยไปก็ทำงานงงๆ หรือไม่ทำงาน, มากไปเครื่องก็เจ๊งครับ..
เรื่องราวมันก็เป็นอย่างนี้นี่เอง :]
(ช่วงนี้งานรุมเร้าครับ แล้วดันมาป่วยเพิ่งหายพอดี)
โทรถามเรียบร้อยแล้วครับ เพิ่งวางสายกันเลย
เพื่อนพี่นวยที่เป็นวิศวกรไฟฟ้ากำลัง เขาบอกว่า ใช้ได้ครับ
(ฟันธงจากทฤษฎีนะครับ.. ถ้าอยากเอาชัวร์ก็ทดลองจริงเลยก็ได้นะ)
เหตุผลอย่างที่พี่นวยวิเคราะห์ (มั่วๆ ตามความรู้สึก) นั่นแหละครับ
คือมันต้องการแค่ความร้อน ข้างในไม่มีวงจรหรืออุปกรณ์ซับซ้อน
เป็นแค่ขดลวดเพื่อเปลี่ยนพลังงานไฟฟ้าเป็นความร้อน ก็เลยใช้กระแสตรงได้
แต่ถ้าจะเอาตู้เย็น (หรือทีวี วิทยุ) ไปใช้กับกระแสในกราฟ เห็นจะไม่ได้ครับ
เพราะข้างในมีตัวแปลง ตัวกรอง และแผงวงจรอิเล็กทรอนิกส์ยุ่บยั่บ..
คือทำมาให้ไฟเข้าเป็นกระแสสลับไฟบ้านเท่านั้นครับ
แล้วข้างในมันจะแปลงเป็นกระแสตรงของมันเอง
เพราะแผงวงจรอิเล็กทรอนิกส์ใช้ไฟตรงเท่านั้น
ถ้าเราอยากใส่กระแสตรงเข้าไป ให้ใช้การได้
ต้องทำแหล่งจ่ายให้มีแรงดันและค่า Ah (แอมป์-ชั่วโมง) ตามที่มันต้องการด้วย
ไม่งั้นน้อยไปก็ทำงานงงๆ หรือไม่ทำงาน, มากไปเครื่องก็เจ๊งครับ..
เรื่องราวมันก็เป็นอย่างนี้นี่เอง :]
นวย 15/10/49 23:02 [ 5 ]
ที่เรียนมาตอบช้อยส์ 2 อ่ะครับ
CalTz 31/10/49 01:11 [ 6 ]
เหมือนว่าพี่นวยอธิบายยาว แต่ไม่ชัดเจนรึเปล่าครับเนี่ย..
ขอสรุปอีกทีนะครับ (ถึงแม้สอบพื้นฐานวิศวะปีนี้จะผ่านไปแล้วก็ตาม)
สรุปว่าแบบนี้ครับ
ข้อ 1. ผิด เพราะแรงดันไม่เกินครับ
เนื่องจากไฟบ้านมีแรงดันประมาณ 220 V(rms)
แสดงว่า Vmax = 220รู้ท2 = 311 V. โดยประมาณ
นั่นคือเตารีดบ้านเรา รับแรงดันได้อย่างน้อย 331 V.
.. แต่ในกราฟบอกแรงดัน 300 V. ก็แสดงว่า "ไม่เกิน" (เตารีดทนได้)
ข้อ 3. ผิด เพราะข้างในเตารีดไม่มีวงจรหรืออุปกรณ์ซับซ้อน
เป็นแค่ขดลวดเพื่อเปลี่ยนพลังงานไฟฟ้าเป็นความร้อนเท่านั้น
ดังนั้น เตารีดก็เลยใช้ไฟฟ้ากระแสตรงได้ด้วยครับ
(เรื่องไฟไม่เหมือนกัน จึงตัดทิ้งไปได้)
คำตอบที่ว่า ใช้ได้ มีข้อ 2. กับข้อ 4.
แต่ข้อ 4. นั้นผิดเพราะคำพูดที่ว่า "แรงดันน้อยกว่าหรือเท่ากับ 150 โวลต์"
ดูจากกราฟแล้ว มันไม่ใช่กระแสสลับแบบคลื่นสี่เหลี่ยม อย่างแท้จริง
เพราะคาบนึงตั้ง 2 วินาทีแน่ะ..
เราจึงไปคิดว่า Vrms = 300/2 = 150 แบบนี้ไม่ได้ครับ
อีกอย่าง มันไม่ใช่แรงดันที่สลับ บวก,ลบ ด้วย แต่เป็น บวก,ศูนย์
จึงต้องมองเป็นกระแสตรง ที่เปิดๆ ปิดๆ (และ V=300) นั่นเอง
เอาเป็นว่าตอบข้อ 2. ครับ..
ขอสรุปอีกทีนะครับ (ถึงแม้สอบพื้นฐานวิศวะปีนี้จะผ่านไปแล้วก็ตาม)
สรุปว่าแบบนี้ครับ
ข้อ 1. ผิด เพราะแรงดันไม่เกินครับ
เนื่องจากไฟบ้านมีแรงดันประมาณ 220 V(rms)
แสดงว่า Vmax = 220รู้ท2 = 311 V. โดยประมาณ
นั่นคือเตารีดบ้านเรา รับแรงดันได้อย่างน้อย 331 V.
.. แต่ในกราฟบอกแรงดัน 300 V. ก็แสดงว่า "ไม่เกิน" (เตารีดทนได้)
ข้อ 3. ผิด เพราะข้างในเตารีดไม่มีวงจรหรืออุปกรณ์ซับซ้อน
เป็นแค่ขดลวดเพื่อเปลี่ยนพลังงานไฟฟ้าเป็นความร้อนเท่านั้น
ดังนั้น เตารีดก็เลยใช้ไฟฟ้ากระแสตรงได้ด้วยครับ
(เรื่องไฟไม่เหมือนกัน จึงตัดทิ้งไปได้)
คำตอบที่ว่า ใช้ได้ มีข้อ 2. กับข้อ 4.
แต่ข้อ 4. นั้นผิดเพราะคำพูดที่ว่า "แรงดันน้อยกว่าหรือเท่ากับ 150 โวลต์"
ดูจากกราฟแล้ว มันไม่ใช่กระแสสลับแบบคลื่นสี่เหลี่ยม อย่างแท้จริง
เพราะคาบนึงตั้ง 2 วินาทีแน่ะ..
เราจึงไปคิดว่า Vrms = 300/2 = 150 แบบนี้ไม่ได้ครับ
อีกอย่าง มันไม่ใช่แรงดันที่สลับ บวก,ลบ ด้วย แต่เป็น บวก,ศูนย์
จึงต้องมองเป็นกระแสตรง ที่เปิดๆ ปิดๆ (และ V=300) นั่นเอง
เอาเป็นว่าตอบข้อ 2. ครับ..
นวย 08/12/49 03:52 [ 7 ]
ข้อ 2 ถูกแล้วครับ และถ้าคิดละเอียด ได้ Vrms = 300/\sqrt(2)= 212 ซึ่งน้อยกว่า 220Vrms ของไฟฟ้ากระแสสลับของไทยเล็กน้อย จึงให้ความร้อนน้อยกว่าเล็กน้อยสำหรับปุ่มปรับตำแหน่งเดียวกัน แต่อุณหภูมิจะเปลี่ยนแปลงมากว่าเพราะความถี่ต่ำเพียง 0.5 Hz แทนที่จะเป็น 50 Hz แถมเป็นกระแสตรงแบบปิดเปิดอีกต่างหากดังที่อจ นวยให้ข้อสังเกต แต่ถ้าจะให้เป็นแบบ กระแสสลับ square wave +,- 150V เพื่อให้กระแสไฟฟ้าไหลตลอดเวลาเพื่อให้อุณหภูมิคงที่ จะได้ค่า Vrms=150V ซึ่งให้ค่ากำลังไฟฟ้าน้อยเป็นประมาณครึ่งเดียว ถึงแม้จะมี Vpp=300v เท่ากันก็ตาม
เราสามารถหาค่า Vrms สำหรับ Voltagr waveform ต่างๆ จากการหาค่าเฉลี่ยกำลังไฟฟ้าในหนึ่ง cycle
โดยการ integrate กำลังสองของ V แล้วถอด square root. (กำลังไฟฟ้า
W=V2/R เมื่อให้ R คงที่ )
เราสามารถหาค่า Vrms สำหรับ Voltagr waveform ต่างๆ จากการหาค่าเฉลี่ยกำลังไฟฟ้าในหนึ่ง cycle
โดยการ integrate กำลังสองของ V แล้วถอด square root. (กำลังไฟฟ้า
W=V2/R เมื่อให้ R คงที่ )
boonchuay 27/10/54 13:47 [ 8 ]